{"id":14592,"date":"2026-08-13T11:07:22","date_gmt":"2026-08-13T09:07:22","guid":{"rendered":"https:\/\/circular.berlin\/?p=14592"},"modified":"2026-08-13T11:50:05","modified_gmt":"2026-08-13T09:50:05","slug":"interview-mit-markus-meissner-von-baukarussell-in-wien","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/circular.berlin\/de\/article\/interview-mit-markus-meissner-von-baukarussell-in-wien\/","title":{"rendered":"Interview mit Markus Meissner von Baukarussell in Wien"},"content":{"rendered":"
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Markus, stell dich und Baukarussell kurz vor. Wer seid ihr, was macht ihr genau und was ist eure Kernmission in ein paar S\u00e4tzen?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Mein Name ist Markus Meissner, ich bin Abfallwirtschafter. Ich besch\u00e4ftige mich seit mehr als zwei Jahrzehnten mit den Themen der Wiederverwendung und der Vorbereitung zur Wiederverwendung von Haushaltsprodukten, Medizinprodukten und im Baubereich. Mit der Genossenschaft Baukarussell haben wir als Team gemeinsam mit Thomas Romm, Sonja Zumpfe und Jasmin Bermadinger Menschen versammelt, die sich darum k\u00fcmmern, dass bei R\u00fcckbauvorhaben oder Sanierungsvorhaben Kreislaufwirtschaft und Sozialwirtschaft eine Rolle spielen k\u00f6nnen. Gemeinsam entwickeln wir Mehrwert und Wirkungen f\u00fcr den Bauherren.<\/p>\n\n\n\n

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Unter dem Begriff \u2018Social Urban Mining\u2019 implementieren wir ein Konzept, bei dem wir die Ressourcen eines Geb\u00e4udes aktiv nutzen. wir \u00fcbernehmen konkrete operative Arbeiten konkrete Services f\u00fcr den Bauherren, ausgef\u00fchrt von sozialwirtschaftlichen Betrieben.<\/p>\n\n\n\n

Gab es auf einer konkreten Baustelle diesen einen Moment, als du dachtest, die Art, wie wir intakte Geb\u00e4ude einfach zu Bauschutt zerschreddern, ist schlichtweg absurd? Welches Problem im linearen System wollt ihr l\u00f6sen, im Bausektor und gleichzeitig auf dem Arbeitsmarkt?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Solche Momente gibt es laufend. Einen sehr fr\u00fchen Fall kann ich gerne erz\u00e4hlen. Wir wurden zu einem Wettbewerb eingeladen, wo es darum ging, ein zum damaligen Zeitpunkt (vor wenigen Jahren) generalsaniertes Pflegerinnenwohnheim r\u00fcckzubauen, weil dort sozialer Wohnbau geplant wurde. Dort fanden wir mehr als 2.500 Holz-Aluminium-Fensterelemente mit Balkont\u00fcren. In unserem Konsortium reifte die Idee, dass wir diese Fenster demontieren, an den Hersteller zur\u00fcckliefern, refurbishen und dann im Neubauprojekt wieder einsetzen k\u00f6nnten.<\/p>\n\n\n\n

Wir haben den Wettbewerb leider nicht gewonnen und ich konnte dann beobachten, wie diese Fensterelemente den normalen Gang bei R\u00fcckbauvorhaben gingen:<\/p>\n\n\n\n

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  • n\u00e4mlich Fenster ausschlagen<\/li>\n\n\n\n
  • Glas ausschlagen<\/li>\n\n\n\n
  • Holzrahmen extra sammeln<\/li>\n<\/ul>\n\n\n\n

    Das war schon so ein Aha-Moment, wo man sich denkt: Es ist absurd, welche Funktionalit\u00e4ten wir zerst\u00f6ren, welche \u00f6konomischen Werte wir zerst\u00f6ren. Das ist eine der Herausforderungen, der wir uns stellen, wenn wir von Problemen im linearen System sprechen. Mit dem aktuellen Vorgehen zerst\u00f6ren wir sehr viele Werte und verlieren sehr viel Wertsch\u00f6pfung. Auf der anderen Seite schaffen wir es durch die Einbindung der sozialwirtschaftlichen Arbeitskr\u00e4fte, dass wir diesen Menschen Teilqualifikationen und Besch\u00e4ftigung zukommen lassen und unterst\u00fctzen deren Weg zur\u00fcck in den ersten Arbeitsmarkt. Das hei\u00dft, der Wechsel der Position vom Empf\u00e4nger in einen Einzahler in unser sozialwirtschaftliches System. Das ist eine tolle Wirkung, die abseits der Kreislaufwirtschaft und der ganzen Mengen und Massen, von denen wir immer reden, einfach philosophisch sehr erf\u00fcllend ist.<\/p>\n\n\n\n

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    Village im Dritten 1 (c) Anna Rauchenberger<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

    Was sind eure gr\u00f6\u00dften Erfolge bisher? Hier interessieren uns auch harte KPIs: gerettete Tonnen Baumaterial, begleitete Personen im Social Urban Mining, Anzahl der Gro\u00dfprojekte etc.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

    F\u00fcr jedes unserer Projekte ist eine fundierte Wirkungsmessung das A und O. Durch unser Impact-Zertifikat belegen wir die erzielten Erfolge nicht nur transparent gegen\u00fcber dem Auftraggeber, sondern nutzen sie auch gezielt f\u00fcr unsere \u00d6ffentlichkeits- und Medienarbeit.<\/p>\n\n\n\n

    Wenn wir uns die Arbeiten anschauen: Wir sind seit 2016 aktiv als Konsortium und seit 2022 als Genossenschaft. Mittlerweile haben wir mehr als 2.000 Tonnen Materialien in verschiedenen Bauprojekten bewegt. Das sind Materialien, die entfernt wurden, um das Recycling der Massenbaustoffe zu bef\u00f6rdern (also St\u00f6rstoffe oder Schadstoffe). Aber von diesen 2.000 Tonnen, haben wir mehr als 900 Tonnen tats\u00e4chlich in eine Wiederverwendung vermittelt. Das hei\u00dft, wir behalten die Funktionalit\u00e4t, Wertsch\u00f6pfung und den \u00f6konomischen Wert dieser Gegenst\u00e4nde.<\/p>\n\n\n\n

    Auf der sozialen Seite haben wir damit fast 300 Personen auf dem Weg zum Wiedereinstieg in den Arbeitsmarkt unterst\u00fctzt, indem wir sie teilqualifiziert haben. Diese Personen haben gut 47.000 Stunden Besch\u00e4ftigung durch unser Tun, Planen und unsere Arbeit leisten d\u00fcrfen und k\u00f6nnen. Wir reden von circa 30 sehr gro\u00dfvolumigen Umsetzungen mit unterschiedlichsten Bauherren.<\/p>\n\n\n\n

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    Vorklinik 3 (c) Daniel Hinterramskogler<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

    Gibt es eine bestimmte Anekdote aus der t\u00e4glichen Arbeit, also vielleicht ein Gespr\u00e4ch mit einem skeptischen Immobilienentwickler, die du gerne erz\u00e4hlst, weil sie den Sinn eures Projekts perfekt auf den Punkt bringt?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

    Da reicht die Bandbreite von\u2026 \u201cbinnen wenigen Minuten hat mein Gegen\u00fcber verstanden, welche Chancen und M\u00f6glichkeiten sich ihm bieten und wir reden \u00fcber ein m\u00f6gliches Projekt, oder eine m\u00f6gliche Kooperation: K\u00f6nnte das funktionieren? K\u00f6nnte dies funktionieren?\u201d bis hin \u2013 auf der anderen Seite \u2013 zu Fragen, wenn ich das Konzept vorstelle und gleich gefragt werde: Was kostet das? Und wir sprechen noch nicht einmal \u00fcber ein Projekt. Ich m\u00f6chte mit Gespr\u00e4chspartnern \u00fcber die M\u00f6glichkeiten zur Umsetzung sprechen. Theoretische Herausforderungen zu diskutieren sind in dieser Phase kein Mittel um weiter zu kommen. Sie lenken ab. \u00dcber die realen Herausforderungen sprechen wir in der Umsetzung selbst.<\/p>\n\n\n\n

    Die Bauwirtschaft ist extrem zeitgetrieben, risikoscheu und profitorientiert. Was ist die gr\u00f6\u00dfere H\u00fcrde f\u00fcr euch: Der enorme Zeitdruck vor dem Abriss, die rechtlichen Haftungsfragen bei gebrauchten Bauteilen oder die Finanzierung der sozialen Arbeitsstunden?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

    Mir hat mal ein Architekt auf einer Konferenz mitgegeben: \u201eWissen Sie Herr Meissner, jedes Bauwerk ist eigentlich ein Pilotprojekt und ein Unikat.\u201c So w\u00fcrde ich auch unsere ganzen Projekte beschreiben. Jedes Projekt hat seine Spezifika und seine Herausforderungen. Die Genannten sind alle manchmal die gr\u00f6\u00dfte H\u00fcrde. Manchmal ist es der Zeitdruck vor einem R\u00fcckbau, manchmal diskutieren wir ganz viel \u00fcber Haftung und Gew\u00e4hrleistung, in den selteneren F\u00e4llen diskutieren wir \u00fcber die Finanzierung der Arbeitsstunden, denn es wird dann schon ersichtlich, dass wir ja mit den Werten dieser Geb\u00e4ude arbeiten und dass wir es eigentlich erm\u00f6glichen, dass mit dem Verm\u00f6gen des Bauherren \u2013 wenn man so will \u2013 Wertsch\u00f6pfung f\u00fcr ihn geschaffen wird und Dienstleistungen f\u00fcr ihn daraus folgen. Zeitdruck ist ein Thema.<\/p>\n\n\n\n

    Rechtliche Vorgaben in den verschiedensten Verwaltungsrechten \u2013 vom Haftungsrecht, Chemikalienrecht, Abfallrecht, Vergaberecht, sind Themen, mit denen wir oft zu tun haben. In der Entwicklung versuchen wir, auf all diese kleinen Fragezeichen \u2013 wo das Recht nie daf\u00fcr gedacht war, dass wir pl\u00f6tzlich \u00fcber Wiederverwendung reden \u2013 Antworten, Wege und Werkzeuge zu entwickeln. Basierend auf dem Einzelfall eine allgemeinere L\u00f6sung finden und sagen: Das k\u00f6nnen wir beim n\u00e4chsten Mal wieder mit einsetzen.<\/p>\n\n\n\n

    Ich glaube, die gr\u00f6\u00dfte Aufgabe ist es, jene Projektleiter:innen zu finden, die\/der gewillt ist, ihren\/seinen Standardprozess zu verlassen und R\u00e4ume f\u00fcr uns \u00f6ffnet. Mit uns kommt ein neuer Auftragnehmer dazu, der Nachfolgeprozesse ver\u00e4ndert, und das ist vielen zu kompliziert. Die Haupth\u00fcrde ist: Wir m\u00fcssen in die K\u00f6pfe dieser Personen hinein. Wir wollen das Bewusstsein schaffen, diesen ausgetretenen Pfad \u2013 wo man das Risiko kennt und wo man sich wohlf\u00fchlt \u2013 zu verlassen, und wir wollen unterst\u00fctzend an der Seite sein und sagen: Komm, bieg mal kurz ab, wir zeigen euch, was f\u00fcr Wirkungen wir erzielen. Wir brauchen diese Personen.<\/p>\n\n\n\n

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    Re-Use Box TGA_1 (c) Joanna Pianka<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

    Wie balanciert man dieses Konzept? Werdet ihr von den Bautr\u00e4gern mittlerweile als regul\u00e4re wirtschaftliche Dienstleistung bezahlt oder ist das Modell untrennbar an F\u00f6rderungen f\u00fcr sozial\u00f6konomische Betriebe gebunden?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

    Unsere Beauftragung und die Zusammenarbeit zwischen der Baukarussell-Genossenschaft und den Bautr\u00e4gern hat mit den F\u00f6rdermodellen der sozialwirtschaftlichen Betriebe nur bedingt zu tun.<\/p>\n\n\n\n

    Der sozial\u00f6konomische Betrieb ist ein ganz spezifisches Instrument des Arbeitsmarktservice (AMS). Wir verwenden auch in unserer Kommunikation sehr bewusst den Begriff \u201esozialwirtschaftliche Einrichtungen\u201c, denn da geht\u2019s auch um integrative Betriebe, freiwilliges Engagement, gemeinn\u00fctzige Besch\u00e4ftigungsprojekte etc. Wir verstehen uns als Fachplaner und wie jeder Fachplaner wollen wir unsere Kompetenz honoriert bekommen. Im Social Urban Mining streben wir danach, dass wir die Dienstleistungen und Arbeiten, die die Sozialwirtschaft f\u00fcr uns \u2013 und eigentlich f\u00fcr den Bauherren \u2013 leistet, zu einem guten Teil aus den Werten, die wir in den Geb\u00e4uden identifizieren, kofinanzieren. Je nach Zustand, Alter und Art der Geb\u00e4ude ist diese Kofinanzierung sehr unterschiedlich \u2013 das reicht im Einzelfall auch bis zu 95 % und mehr.<\/p>\n\n\n\n

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    Wie erreicht ihr eure Zielgruppe effektiv? Im Gegensatz zu Konsumenten m\u00fcsst ihr ja knallharte B2B Entscheider \u00fcberzeugen. Welche Narrative, ESG-Kriterien, Kosten, PR-Vorteile funktionieren am besten, um sie f\u00fcr Social Urban Mining zu gewinnen?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

    Grunds\u00e4tzlich erreichen wir mit dem Konzept viele \u00f6ffentliche Auftraggeber, die bereits ein Grundinteresse oder eine gewisse Verantwortung tragen, wenn man \u00fcber ihre Immobilienwerte spricht. Diese m\u00fcssen sich gegen\u00fcber der \u00d6ffentlichkeit rechtfertigen.<\/p>\n\n\n\n

    Wenn es in Richtung Unternehmen geht, geht es zum Beispiel um die EU-Taxonomie, also wenn Unternehmen Liegenschaften kaufen oder Bauwerke kaufen, die taxonomiekonform gebaut sind, weil das die Finanzierungskosten beeinflusst. Und dann kommt es zu knallharten B2B-Entscheidern: Die sind dann gut beraten, wenn sie sich Kosten, Minderkosten und Wirkungen \u00fcber das gesamte Leben ihres Projekts anschauen, und nicht nur die Gestehungskosten. Das greift viel zu kurz! Wenn ich anders plane, habe ich andere Betriebskosten, einen anderen Wiederverkaufswert, eine andere Bauzeit. Nur Gestehungskosten greift absolut zu kurz, und diese Diskussionen m\u00fcssen wir bei diesen Entscheidern befeuern und sie dabei unterst\u00fctzen, dass sie das tun k\u00f6nnen.<\/p>\n\n\n\n

    Wie wichtig ist eine starke visuelle Identit\u00e4t f\u00fcr euren Erfolg? Hat eurer Branding geholfen, nicht nur als Sozialprojekt gesehen zu werden, sondern als professioneller Partner auf Augenh\u00f6he?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

    Ich glaube, dass es geholfen hat, dass wir gewisse Dinge vereinheitlicht haben. Ob das Logo so oder so ausschaut, ist nachrangig. Wichtig ist, dass man ein einheitliches Auftreten hat und dass nicht unsere Leistungen wieder erkennbar sind. Es geht ums professionelle Erscheinungsbild. Wir legen Wert darauf, dass wir Qualit\u00e4t liefern, dass wir kompetent sind, und das spiegelt sich in unserem Team wider. Wir verf\u00fcgen \u00fcber hohe Kompetenz f\u00fcr unsere Zwecke: einen Architekten und Ziviltechniker (Thomas Romm), eine Designerin (Jasmin Bermadinger), eine Juristin (Sonja Zumpfe) und mich als Kreislaufwirtschafter. Wir wissen, wovon wir sprechen. Wir haben in unserem Aufsichtsrat den GF von Re-Use Austria sitzen, der 40 sozialwirtschaftliche Einrichtungen in \u00d6sterreich vertritt. Damit setzt man Aussagen anders und kommt anders beim Gespr\u00e4chspartner an. Wir versuchen, uns so zu positionieren, und verfolgen stets einen Qualit\u00e4tsanspruch.<\/p>\n\n\n\n

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    Vorklinik 5 (c) Daniel Hinterramskogler<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

    Wie bewertet ihr die Unterst\u00fctzung durch die Stadt Wien? Agiert die Verwaltung z.B. durch zirkul\u00e4re Vorgaben bei \u00f6ffentlichen Ausschreibungen als echter Enabler oder eher als Bremse?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

    Wenn es so eine Entweder-oder-Frage ist, sehe ich die Stadt als Enabler. Die Stadt Wien, in all ihrer Komplexit\u00e4t, ist ein fahrender Tanker. Ich nehme den Tanker als willig wahr, seinen Weg zu \u00e4ndern. Er braucht halt\u2026 er ist kein Tretboot. Es gibt unterschiedlichste Stellen und Einrichtungen, und da ist es in der Natur der Sache, dass uns manche mehr unterst\u00fctzen und andere ein bisschen konservativer unterwegs sind. Wir freuen uns jedes Mal, wenn wir Menschen und Kooperationspartner finden, die offen sind und verstehen, dass wir diesen Weg gehen m\u00fcssen. Und wir finden diese Menschen in der Stadt und fanden sie von Anbeginn an. Da muss man wirklich ein Chapeau an unsere Stadtverwaltung sagen.<\/p>\n\n\n\n

    Was an eurem Konzept lie\u00dfe sich als Blaupause sofort auf andere europ\u00e4ische St\u00e4dte \u00fcbertragen? Was ist vielleicht zu spezifisch f\u00fcr das Wiener F\u00f6rdersystem, um es woanders einfach zu kopieren?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

    Spezifisch f\u00fcr das Wiener F\u00f6rdersystem ist eigentlich gar nichts. Die starke Konnex zu Wien liegt einfach daran, dass wir in Wien verortet sind und dass wir unsere Sozialbetriebe von Anfang an hier hatten. Aber unser System ist \u00f6sterreichweit kompatibel, das zeigen wir mit unseren Projekten in der Steiermark, K\u00e4rnten etc. Unsere Leistungen haben wenig mit F\u00f6rdersystemen zu tun \u2013 wir bieten Dienstleistungen f\u00fcr die Verwaltung oder Bauherren. Der Ansatz ist \u00fcbertragbar: Wenn man in anderen L\u00e4ndern oder St\u00e4dten Sozialbetriebe findet, die im Bereich Bauen und R\u00fcckbau kompetent sind, kann man sich dieses System aneignen. Die Wiederverwendung ist im Sinne der Abfallvermeidung die h\u00f6chste Stufe der EU-Abfallhierarchie. Das ist eine absolute Empfehlung! Wir fu\u00dfen auf einer Rechtslage in \u00d6sterreich, wo in der Recyclingbaustoffverordnung seit 2016 Sozialwirtschaft und Wiederverwendung genannt sind \u2013 das ist EU-weit ziemlich einzigartig. Zum Vergleich: Auf europ\u00e4ischer Ebene wird gerade \u00fcber eine Norm zum Thema Schad- und St\u00f6rstofferkundung gerungen.<\/p>\n\n\n\n

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